烏薩斯這個國家并非是一個整體，它是由皇帝、大貴族、許多中小貴族、以及地方氏族構成統治的國家。
“所以，對于整體有利的事情，卻并不意味著會被實現，因為在整體中，還有著名為個體的東西。”
個體利益凌駕于整體利益，這是希博利爾的觀點，她的依據來源于自身的經歷。
哪怕像是‘恩諾’，團結如狼群一樣的魯珀氏族，里面也會出現如她叔父那樣的野心家。
為了自身的個體利益，而去犧牲氏族的整體利益的人，而這還是對于身上，流淌著同種族血的氏族之人而言。
若是把這個概念放到整個國家的層面上，流淌著不同種族血的人，身份階層不同的人，宗教信仰不同的人，這種矛盾將會被放大，也會變得更加激烈。
事實也是如此，烏薩斯的確就是個混亂的國家，若不是有強權的政權在統治著，說不定他們自己人就已經打了起來。
當然，若僅僅只是如此的話，希博利爾還不會全盤否定塔露拉的話，她之所以全盤否定塔露拉言論的原因，卻在于在這個國家已經成為既定事實的固有利益鏈條。
希博利爾用這里的領主，諾曼斯子爵舉例。
“這里原有的國家礦場是三十六座，但諾曼斯子爵通過上報病故的手段，將病故的感染者礦工悄悄轉移到雪原上，私自在雪原上建立屬于自己的礦場，而這種私產礦場的數量，則是國家礦場數量的數倍。”
這是典型的損公肥私，個人利益凌駕于整體利益的事例、實例。
而且，不僅是諾曼斯子爵在這么做，雪原邊緣的所有領主基本都在這么做，這也就是雪原上為什么會有那么多大大小小礦場的原因。
并且，不僅是領主在這么做，領主底下的其他人也在干類似的事情。
比如軍隊里的中低層軍官，雖然做不到開設私立礦場的程度，但他們會轉移領主發布到自身身上的看守任務。
雇傭外行人，排除身邊異己，將人送去雪原礦場上做苦力，而他們則在后方吃空餉，把應有的薪水攔截大部分，將少部分給雪原礦場名義上的部下。
那些部下會把自身的不滿，發泄到礦場里的感染者身上，認為全都是他們那些感染者的錯，而這些都是司空見慣的事情，是在感染者被迫害后，于十多年間建立起來、已經穩固在感染者身上的龐大利益鏈。
大頭被有實力的大小貴族吃了，小頭被底下的各色人物寡分，所有人都在這里面獲得不菲的利益，只有感染者在受苦受難。
但有誰會在乎呢？
答案是沒人在乎！
“比起你說的整體之利，烏薩斯這個國家的人，更在乎的卻是個體之利。
上至皇帝，下至黎民，無外乎如此。
若想改變感染者的狀況，便得先顛覆現有的利益鏈、得利集團。
而除了戰爭手段之外，卻是絕對沒有其他的辦法的！”
整體之利與個體之利的爭執。
理想主義和現實主義的矛盾。
顯然，這兩人的觀點都不容易被改變。
她們的依據也都很堅實。
甚至，可以看做是對人性惡與人性善的辯論。
事情說得很清楚了，希博利爾和塔露拉也能明白彼此想要表達的內容，但她們卻不能認同彼此的觀點。
現在誰都不能說服誰的情況，令氣氛再度陷入僵局。
僵持了一會，塔露拉有了主意，提議說道：“你我現在誰都說服不了誰，再這么僵持下去也是一樣，而這是組織需要的東西，那就讓能拿決定的家伙，來決定采取誰的意見，別讓那人跟無事人一樣地在旁邊坐著。”
聽得出來，塔露拉很是不滿一旁沉默的吳克，卻是把火氣燒到了他的身上。
明明會議的發起人是這家伙，但對方卻跟無事人一樣地坐在旁邊，一點意見都不說，就看著、聽著她們兩人的爭執，沒火那才是不正常的。
希博利爾想說不公平，這人的觀點和你一樣天真，甚至更加理想化（傻嗶），但轉念一想，她為什么要為這種事，跟人起爭論呢？