張實提前知道徐明、程遠晚上要來找他，已在堂中坐候，見他兩人來到，打發了奴婢出去，堂中只剩下他們三人，彼此見禮坐定，程遠就迫不及待地開口說道：“右侯，事急矣，不可再拖了！當斷不斷，反受其亂。於今之計，宜立即便做決斷了！”
徐明說道：“右侯，程君所言甚是。今日大王召我等覲見，聞其言語，分明是在托孤了。我觀大王氣色，奄奄一息，十分不妙，說不得，三五日里，大王就要崩了，……而大王一崩，世子文弱，不諳兵事，我徐州如何能是強秦之敵？彭城之陷，遲早的事了！彭城一失，我徐州無了西邊的門戶，其余郡縣更是擋不住秦軍！確是不能再拖了。右侯，趕緊下決斷吧！否則，等到秦軍打下了彭城、打到了我郯縣來，便是我等再去降之，也定難得到重用了啊。”
程遠猛地一拍大腿，說道：“正是徐君此話，寧可雪中送炭，勿要錦上添花。”
卻原來，徐明、程遠今晚來找張實，不是為的別事，正就是為了他們之前就一直在偷偷商議的降投蒲秦此事。
張實卻不慌張，安坐穩當，他摸著胡須，沉吟說道：“大王的氣色，的確是扁嘴蕩秋千。”
程遠、徐明不解其意，程遠問道：“右侯此話何意？”
“看著像是很快就要暈鴨子了。”
“暈鴨子”者，方言是也，暈頭暈腦的意思，但張實把這話放到此處，顯是指看賀渾邪現在的身體狀況，恐怕他用了多久就會魂歸西天了。
程遠、徐明面面相覷。
程遠抱怨似地說道：“右侯，什么時候了，你還有心思說俏皮話！”
張實不緊不慢，問程遠，說道：“你和蒲秦那邊聯系的怎么樣了？”
如前文所述，上次從定西出使回來后，程遠因其沿途所見所聞，深深感覺到了賀渾邪治下的徐州不管是從當下的民生、還是從將來的發展來講，都遠不如蒲秦、也不如定西，遂動了背叛賀渾邪的念頭，結果與張實一拍即合，又兩人一番密議過后，按了張實的意思，決定在唐和蒲秦間，選擇投奔蒲秦，於是，為了便於和蒲秦聯系，張實就舉薦程遠以統府四佐的身份，領青州的州府從事之任，以利於他去在青州，脫離開賀渾邪的監視，從而與蒲秦取得聯絡。
——程遠這回，和賀渾豹子相仿，他也是剛從青州奉召來到郯縣未久的。
在青州的這些日子，程遠秘密而又積極地不斷派人去河北等地，通過河北的士人，以望能夠和蒲洛孤取得聯系，現而下，他的這項“重任”進展得不錯，已然與蒲洛孤搭上線了。
程遠回答說道：“我從青州來郯縣前，剛與晉公取得聯系，向他表達過了右侯、我和徐君的輸誠之心，只是尚未等到他的答復送至，大王召我來郯縣的令旨即到，所以我只好先從青州來到郯縣，但雖尚未看到晉公的回復，以我料之，晉公對我等的輸誠必然會是倒履相迎的！”
徐明是后來加入到這個“叛逃小團伙”中的，他亦看出了賀渾邪此個軍政集團的不可持久之勢，兼之他與張實、程遠一樣，首要重視的都是家族的利益，是以對叛逃此事，他毫無抵觸，相反，在得悉之后，他是雙手贊成，聽了程遠此話，他說道：“吾輩不僅族為徐州高門，且我等手握徐州重權，今愿棄羯投秦，莫說晉公，以在下料之，縱是大秦天王對我等定然也會是歡迎之至的！”說到這里，頓了一頓，他轉目張實，說道，“只是右侯，非要投秦不可么？”
卻徐明雖然贊成叛逃，但在叛逃的對象上，和張實有所不同，他心儀的是叛逃地方是江左。
張實說道：“你我已經就此議論過多次了。不錯，蒲秦內部確是隱患重重，氐羌、唐、鮮卑、匈奴、丁零及諸雜胡，混居秦境，一個不慎，也許就會生亂子，可是比起偏安建康，無有進取之圖的江左，蒲秦到底還是要強得多，此其一；我等在徐雖為高門，然比之早期南遷入江左的諸姓，還是頗不如之的，君不聞‘寧為雞頭，不為牛尾’？與其去江左，做個二三流的士門，當然是投秦為上。崔瀚等北士現下在蒲秦朝中何等的受到重用？吾輩難道不如他么？”
徐明說道：“公遠見卓識，明不如之。……右侯，投秦也好，投唐也好，我皆無所謂，卻就像程君所說，如下情況緊迫，事不宜遲，請右侯快下決斷吧！”
“與晉公取得了聯系固是很好，秦王會對我等非常歡迎也毋庸置疑，唯是二君可有無想過，我等手中之權都是治理唐民，或參佐軍謀的權力，我等手上實是無一兵一卒，於今秦軍圍彭城甚急，大王又於此時病危，郯縣內外現在可謂是戒備森嚴，你倆左一個‘當機立斷’，右一個‘事不宜遲’，我且問二君，就是我想要‘當機立斷’，咱們如何才能出郯？”
徐明、程遠對顧一眼。